Понедельник, 25.09.2017
Вятская Переправа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Форум » Миссионерство » Калина красная » Смертная казнь необходима?
Смертная казнь необходима?
ИльяДата: Понедельник, 23.02.2009, 13:57 | Сообщение # 1
Создатель сайта
Абориген
Группа: Администраторы
Сообщений: 1038
Награды: 4
Статус: Оффлайн
Конституционный суд Российской Федерации может вернуться к обсуждению вопроса о смертной казни в будущем году, теоретически это станет возможным после введения Суда присяжных в Чеченской республике с января 2010 года. Об этом заявил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" председатель Конституционного суда Валерий Зорькин. Чечня является последним субъектом Российской Федерации, где пока не введен институт присяжных. Напомним, что ранее Конституционный суд принял мораторий на смертную казнь до тех пор, пока во всех регионах не появятся суды присяжных.

В связи с этим заявлением Валерия Зорькина "Русская линия" обратилась к священнослужителям Русской Православной Церкви с вопросом, следует ли снять мораторий на смертную казнь.

...и вот что интересно, большинство священнослужителей, опрошенных "Русской линией" считают, что смертная казнь необходима!


 
StarkДата: Понедельник, 02.08.2010, 09:38 | Сообщение # 2
Путник
Группа: Модераторы
Сообщений: 14
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Интересно, каковы же причины такого мнения...
 
священник_ПоляковДата: Понедельник, 02.08.2010, 19:14 | Сообщение # 3
Иерей
Бывалый
Группа: Священники
Сообщений: 110
Награды: 2
Статус: Оффлайн
Не считайте нас священников инопланетянами. Когда вопрос идёт о чикатилах общество от них избавлять(т. е. своих детей ) священникам, и очень многим, кажется, надо через смертную казнь.
Интересно: помните Толстого с его непротивлением злу? Он собрал с единомышленниками список людей в отношении которых этот приговор был приведён в исполнение начиная с востания декабристов(5 человек, английский посол тогда был удивлен - у нас бы казнили бы сотни). Получалось на каждый год около 20(если не ошибаюсь) Сравните с периодом недавнего прошлого.Но интересно до революции многие священники выступали тоже за отмену. Тут индивидуально. У одних присутствует надежда на расскаяние приговорённых, другие считают для отморозков которые Бога не бояться(разумеется) страх такого наказания нужен.
 
священник_АндрейДата: Понедельник, 02.08.2010, 19:17 | Сообщение # 4
Иерей
Абориген
Группа: Администраторы
Сообщений: 827
Награды: 0
Статус: Оффлайн
читайте историю
времена князя Владимира

и социальную концепцию Церкви
там все написано

почему так

кратко чтобы мир не превратился в ад на земле


Все будет хорошо, все будет хорошо
 
AnnaДата: Вторник, 03.08.2010, 21:55 | Сообщение # 5
Постоянный
Группа: Проверенные
Сообщений: 363
Награды: 4
Статус: Оффлайн
Но сколько было случаев когда ошибочно приняв людей за маньяков их осудили и казнили, а сам гад был на свободе. Читала даже как-то статистику на эту тему-сколько людей зазря на электрический стул посадили.

Счастье - это когда есть, кого любить, что делать и на что надеяться
 
StarkДата: Среда, 04.08.2010, 11:29 | Сообщение # 6
Путник
Группа: Модераторы
Сообщений: 14
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Anna)
Но сколько было случаев когда ошибочно приняв людей за маньяков их осудили и казнили, а сам гад был на свободе.

Действительно, ради "закрытия" дела, если говорить на современном языке. Просто чтобы успокоить народ.
Только тут поперек встает гпотеза о том, что мы не вправе решать что-либо, когда речь идет о человеческих жизнях. (Не помню, кто говорил, но помню, что таковая существует).

 
DmitryДата: Среда, 04.08.2010, 13:20 | Сообщение # 7
Бывалый
Группа: Проверенные
Сообщений: 137
Награды: 3
Статус: Оффлайн
Quote (Anna)
Но сколько было случаев когда ошибочно приняв людей за маньяков их осудили и казнили, а сам гад был на свободе. Читала даже как-то статистику на эту тему-сколько людей зазря на электрический стул посадили.

Это очень больная проблема и одна из основных причин почему во многих странах высшая мера отменена. На западе, на сколько я знаю, это везде за исключением США. Если Россия восстановит смертную казнь то, чтобы минимизировать возможные ошибки правосудия, необходимо срок ожидания приведения приговора в исполнение сильно увеличить. В США, например, ныне это не менее 10 лет (часто до 20-ти), на случай если всплывут новые факты по делу.

Илья, а сколько обычно у нас в России ждут, вы не в курсе?

 
священник_АндрейДата: Среда, 04.08.2010, 19:04 | Сообщение # 8
Иерей
Абориген
Группа: Администраторы
Сообщений: 827
Награды: 0
Статус: Оффлайн
думаю потепенно она к сожалению вернется в жизнь повсеместно
хотя и будет может по другому проходить и называтья


Все будет хорошо, все будет хорошо
 
StarkДата: Среда, 04.08.2010, 20:13 | Сообщение # 9
Путник
Группа: Модераторы
Сообщений: 14
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Ну да, вроде эвтаназии для других целей.
 
ИльяДата: Понедельник, 09.08.2010, 11:44 | Сообщение # 10
Создатель сайта
Абориген
Группа: Администраторы
Сообщений: 1038
Награды: 4
Статус: Оффлайн
Quote (Dmitry)
Илья, а сколько обычно у нас в России ждут, вы не в курсе?

Честно говоря не помню точно.... В юриспруденции есть понятие "вступление приговора в законную силу" - это своего рода "точка невозвращения", т.е. когда повлиять на что-либо уже невозможно, но для этого дело может пройти три инстанции:
1 - суд первой инстанции (это тот суд, который вынес приговор)
2 - суд апелляционной инстанции (срок подачи апелляционной жалобы 10 дней)
3 - суд кассационной инстанции (срок тот же)
...если приговор вступил в законную силу, то это еще не значит, что он тут же приведен в исполнение. Осужденный к смертной казни может еще и подать Президенту ходатайство о помиловании. В таком случае исполнение приговора приостанавливается до принятия решения Президентом РФ.

Вот.... примерно так! Иными словами срок четко не определен.... зависит от скорости принятия решения Президентом РФ (но у него, я думаю, тоже есть какие-то временные рамки для принятия решения)!

Quote (Anna)
Читала даже как-то статистику на эту тему-сколько людей зазря на электрический стул посадили.

...это же американское правосудие, оно уже давно трещит по всем швам, да и правосудием-то его можно назвать с большой натяжкой (очень большой). Причина тому, в большей мере, так называемое "прецедентное право" (в Российском законодательстве такого понятия нет). Что это такое, в двух словах объяснить сложно, примерно так - каждое судебное разбирательство может стать законом, т.е. судья может приговорить подсудимого сославшись на аналогичный случай десятилетней давности...

...делайте выводы!


 
DmitryДата: Понедельник, 09.08.2010, 12:39 | Сообщение # 11
Бывалый
Группа: Проверенные
Сообщений: 137
Награды: 3
Статус: Оффлайн
Quote (Илья)
Причина тому, в большей мере, так называемое "прецедентное право" (в Российском законодательстве такого понятия нет). Что это такое, в двух словах объяснить сложно, примерно так - каждое судебное разбирательство может стать законом, т.е. судья может приговорить подсудимого сославшись на аналогичный случай десятилетней давности...

Прецендентное право напомнило мне одну курьёзную историю. В старейших универах Англии есть свои законы, которым теоретически нет срока давности. Поскольку, например, Оксфорд был заложен в начале 12 века, то свитки таких законов пылятся тысячами в его библиотеке. В наш современный век они представляют лишь интерес для историков. Казалось бы...
Несколько лет назад, газеты сообщили о следующем весёлом эпизоде. Один не в меру нагловатый студент истории, прогуляв время на дискотеках и в пьянках, подумал, что нашёл оригинальный выход избежать незачёта на экзамене. Порывшись в компьютере библиотеки, он сделал распечатку закона принятого где-то в 16 веке его факультетом. Закон гласил, что студент может отказаться от экзамена если на нём ему не придоставлена литровая кружка с пивом и фунт жареной свинины. О чем он и заявил панели экзаменаторов.
На его беду, среди экзаменаторов был профессор, который специализируется на древних законах универа. Он по памяти предъявил студенту встречный закон, принятый за 100 лет до "пивного", а именно, что студенту ставится автоматический незачёт если тот явился на экзамен без собственной шпаги. Короче, пришлось студенту всё-таки экзамен перездавать. biggrin
 
ИльяДата: Понедельник, 09.08.2010, 20:23 | Сообщение # 12
Создатель сайта
Абориген
Группа: Администраторы
Сообщений: 1038
Награды: 4
Статус: Оффлайн
А вот несколько юридических абсурдов американского законодательства.


  • В городе Бексли в Огайо запрещено устанавливать игровые автоматы в туалетах.
  • В Оклахоме собакам запрещено собираться в группы, числом три и более, если они не имеют специального разрешения, подписанного мэром города.
  • В городе Чико в Калифорнии штраф до $500 грозит тому, кто взорвет в пределах города ядерное устройство.
  • В Алабаме под угрозой смертной казни запрещено посыпать рельсы железной дороги солью.
  • В Небраске Вам грозит арест, если Ваше дите начнет икать во время службы в церкви.
  • В Миннесоте можно попасть в тюрьму за то, что спите голым.
  • В Пенсильвании не разрешается, чтобы в доме вместе проживали более 16 женщин (по мнению законодателей 17 женщин - это бордель). Закон, однако, позволяет совместно проживать 120 мужчинам.

Вот так, посыпал рельсы солью и попал на электрический стул ...этот список можно продолжить, если хотите.


 
StarkДата: Вторник, 10.08.2010, 10:23 | Сообщение # 13
Путник
Группа: Модераторы
Сообщений: 14
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Мда, реально чушь. Вот только не для статистики..
-------------------------------------------------------------
Я имею в виду, что как бы глупы их законы не были, уровень жизни, правонарушений, и.т.д. гораздо меньше России, про статистику доходов вообще молчу..


Сообщение отредактировал Stark - Вторник, 10.08.2010, 10:26
 
ИльяДата: Вторник, 10.08.2010, 10:31 | Сообщение # 14
Создатель сайта
Абориген
Группа: Администраторы
Сообщений: 1038
Награды: 4
Статус: Оффлайн
Кажется немного отвлеклись от темы, попробуем вернуться к ней и разберем конкретный пример. В качестве примера, как нельзя кстати, подходит один из персонажей не очень далекого прошлого:
Чикатило Андрей Романович! До него, если не изменяет память, и понятия-то такого не было как "маньяк" или "серийный убийца" и за Чикатило был ошибочно расстрелян невиновный Александр Кравченко. Дело по обвинению Кравченко три раза направлялось на доследование, т.к. родственники погибшей (первой жертвы Чикатило) посчитали, что 15 лет лишения свобода (на то время это максимально возможный срок по старому УК) слишком мягкое наказание... Более того, еще, как минимум, один человек лишился жизни из-за этого убийства. Некий Анатолий Григорьев как-то, будучи изрядно пьян похвастался перед коллегами, что именно он убил девочку о которой писали в газетах, благодаря чему и попал в список подозреваемых и в конечном счете свел счеты с жизнью - повесился.
Всего на счету Чикатило 53 жертвы. Цифра фигурирующая в приговоре — 52 убийства, так как по одному эпизоду суд счёл доказательную базу недостаточной, хотя сам преступник сознался в 56 убийствах, а, по оперативным сведениям, маньяком было совершено более 65 убийств.


 
StarkДата: Вторник, 10.08.2010, 11:07 | Сообщение # 15
Путник
Группа: Модераторы
Сообщений: 14
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Вообще, согласно тексту Основ социальной концепции, Русская Православная Церковь приветствует любые шаги государственной власти, направленные на отмену смертной казни по закону или отказ от ее осуществления на практике.

Священное Писание свидетельствует: милосердие к падшему человеку всегда предпочтительнее мести, ибо "на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии" (Лк. 15. 17).

Смертная казнь не может иметь должного воспитательного значения, а в случае судебной ошибки ее последствия уже не могут быть исправлены. Современная практика, к сожалению, знает немало подобных примеров.

Впрочем, Церковь видит смысл существования государственной власти в поддержке добра и ограничении зла, для чего может употребляться и сила. Поэтому ограничение и отмена смертной казни должны сопровождаться действенными усилиями по совершенствованию работы законодательной, судебной и правоохранительной систем.

Сообщение отредактировал Stark - Вторник, 10.08.2010, 11:11
 
ИльяДата: Вторник, 10.08.2010, 14:09 | Сообщение # 16
Создатель сайта
Абориген
Группа: Администраторы
Сообщений: 1038
Награды: 4
Статус: Оффлайн
Quote (Stark)
Священное Писание свидетельствует: милосердие к падшему человеку всегда предпочтительнее мести, ибо "на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии" (Лк. 15. 17).

Иными словами.... Будь грешником, а когда тебя поведут на расстрел... покайся и дорога в Царствие небесное тебе обеспечена! Так получается?!
Я за возвращение смертной казни, так или иначе она сама по себе будет являться сдерживающим фактором для многих отморозков. А Вы попробуйте объяснить родственникам жертв серийного убийцы, почему тот кто лишил жизни их родных и близких продолжает жить, пусть даже и в изоляции от общества и, причем, на их же деньги, деньги налогоплательщиков.
Общество не готово к отмене смертной казни, в противном случае начнутся самосуды. Вспомните Виталия Калоева, имел ли он право вершить самосуд над диспетчером?! Нет!!! Но он совершил это, по большей части из-за несовершенства правосудия, да и системы в целом. Сейчас вскрываются факты, что диспетчер был лишь козлом отпущения, швейцарцам удалось, спрятать виновников аварии, отдав на растерзание «пешку» диспетчера. Калоев убил Петера Нильсона в присутствии жены и трех его детей.... и после этого отсидел лишь два года (из восьми отпущенных судом). А представьте дети диспетчера начнут мстить убийце их отца. Безнаказанность порождает беззаконие!
В заключение тоже приведу цитату из Библии:

"17 Кто убьет какого-либо человека, тот предан будет смерти.
18 Кто убьет скотину, должен заплатить за нее, скотину за скотину.
19 Кто сделает повреждение на теле ближнего своего, тому должно сделать то же, что он сделал:
20 перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на [теле] человека, так и ему должно сделать.
21 Кто убьет скотину, должен заплатить за нее; а кто убьет человека, того должно предать смерти.
22 Один суд должен быть у вас, как для пришельца, так и для туземца; ибо Я Господь, Бог ваш.
" (Левит 24)

...месть заложена в человеке испокон веков и если этого не делает государство, человек будет это делать сам!


 
DmitryДата: Вторник, 10.08.2010, 14:47 | Сообщение # 17
Бывалый
Группа: Проверенные
Сообщений: 137
Награды: 3
Статус: Оффлайн
Итак, два конфликтующих положения: 1) смертная казнь необходима; 2) возможны ошибки правосудия. Как ни крути, а единственный способ хоть как-то их сблизить - это отсрочка ИСПОЛНЕНИЯ смертного приговора на конечный отрезок времени, скажем 10-15 лет, после того как все остальные легальные методы уже испробованы. Т.е. заключённый под стражу использовал все инстанции (аппеляционные, кассационные, и др.), не имеет права попасть под амнистию и просто сидит и ждёт исполнения приговора несколько лет. Если всплывут новые подробности, то всё дело может быть пересмотренно. Возможно Александр Кравченко в этом случае остался бы жив... А Чикатило и так, и так бы поймали и в конечном счёте растреляли.
В таком подходе есть 2 затруднения: осуждённый ещё несколько лет будет жить за счёт налогоплательщиков и есть вероятность, что он умрет своей естественной смертью в тюрме в ожидании исполнения приговора. Но ради того, что таким образом можно спасти невинно осуждённых, возможно на это стоит пойти.
 
ИльяДата: Вторник, 10.08.2010, 15:07 | Сообщение # 18
Создатель сайта
Абориген
Группа: Администраторы
Сообщений: 1038
Награды: 4
Статус: Оффлайн
Вы, Dmitry, забыли еще один фактор не в пользу отсрочки. К сожалению, за 10 - 15 лет ожидания приведения приговора в исполнение (при условии его оправдания), из этого человека может получиться неплохой преступник, который просто не приживется в обществе после столь длительного перерыва...

 
DmitryДата: Вторник, 10.08.2010, 15:16 | Сообщение # 19
Бывалый
Группа: Проверенные
Сообщений: 137
Награды: 3
Статус: Оффлайн
За исключением чуда в виде внезапно вскрывшихся новых обстоятельств (а б 99.9% откуда им взяться если дело официально закрыто?), осуждённый уже одной в могиле. В этом случае его нужно изолировать и сидеть ему в одиночке. Вроде так и есть сейчас - разве ожидающие смертной казни не сидят в одиночках? Так что невинного сделать преступником не должно. Хотя возможно он озлобиться и при выходе (если окажется невиновным) будет мстить обществу...
Понятно, что в этом случае человек всё потерял - семью, работу, навыки жизни в обществе. В тех же США такая ситуация минимизируется тем, что невинно осуждённый как правило успешно засуживает полицию на кругленькую сумму, которая и помогает ему безбедно встретить наступившую старость.
 
священник_АндрейДата: Вторник, 10.08.2010, 21:33 | Сообщение # 20
Иерей
Абориген
Группа: Администраторы
Сообщений: 827
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Илья)
Иными словами.... Будь грешником, а когда тебя поведут на расстрел... покайся и дорога в Царствие небесное тебе обеспечена! Так получается?!

не получатся так просто, все сложнее
http://www.pravmir.ru/smertnaya-kazn-pravoslavnyj-vzglyad/
мне ближе позиция прот каледы


Все будет хорошо, все будет хорошо
 
Форум » Миссионерство » Калина красная » Смертная казнь необходима?
Страница 1 из 11
Поиск:

Copyright MyCorp © 2017